ГлавнаяИнфопостыСтатистикаОтзывыСМИО программе

Полный инфо-пост доступен только зарегистрированным пользователям во время прохождения программы

День 62. Плюсы и Минусы Вегетарианства


В связи с повышенной активностью вегетарианцев на просторах всемирной паутины, равно как и роста внимания СМИ и блогеров к данной теме, вполне очевидно, что и в рамках нашей программы мы не могли обойти её стороной. В тоже время мы постараемся быть максимально объективными и конкретными в сегодняшнем инфо-посте. И мы всегда готовы к обсуждению!

Комментарии

/sto-posts/comment?id=2754-i-kstati-da-dovody-antona-bolee-vesomye-nezheli
42 года
30.11.2020 14:02
30.11.2020 14:02
И, кстати, да. Доводы Антона более весомые нежели утверждения - Не аргумент если на своём опыте не пробовал!
P.S. Против навязывания идеологии вегетарианства травоядными.
/sto-posts/comment?id=2917-pochital-ja-tut-kommenty-chto-skazat-anton-ty-sam-v
38 лет
23.01.2021 00:31
23.01.2021 00:31
Почитал я тут комменты... что сказать: Антон, ты сам в статье сказал, что по некоторым признакам вегетарианство напоминает секту... тащемта это заявление нашло своё подтверждение :grinning:😀
По сабжу: как имеющий химическое образование я рассматриваю человека как химический реактор. Чтобы он фунциклировал нормально ему нужно всё, что ему нужно (извиняюсь за тавтологию). Как вы будете пополнять ваш реактор - вообще пофигу. Хочешь - съешь условное яйцо. Не хочешь - условный килограмм яблок + полкило фасоли + жмень орехов и сверху В12 таблеточку.
Не увидел в статье Антона никакого наезда на вегетарианство. Наоборот, было сказано: "Башка тебе дана не только для того, чтобы в неё есть. Хочешь менять режим питания - меняй, но делай это так, чтобы организм не испытывал недостатка ни в чём". Иначе северный зверёк не за горами.
Улыбают заявления: "Я полгода вегетарианец" или "Я три года вегетарианец" и у меня всё в порядке... Уважаемые, я Вас сейчас огорчу до невозможности: организм имеет запас прочности. И проблема может не проявляться годами. Может вы правильно подобрали рацион, а может организм уже изношен, но это пока не проявляется.
Как правильно заметил Антон - личный опыт это самый ненадёжный источник знаний в силу своей субъективности.
/sto-posts/comment?id=3016-nadejus-anton-vy-prochitaete-moj-kommentarij-verno
40 лет
25.02.2021 09:47
25.02.2021 09:47
Надеюсь Антон вы прочитаете мой комментарий 😃

Верно подмечено - что веганство, вегетарианство - вносит лишнее самоопределение и раздор.
И много похожих на секту образований. Потому я предпочитаю думать о себе не как о вегане, а о человеке придерживающегося растительного рациона.

Существует несостоятельность вегетарианства как вида - из-за того, что люди хотят быть модными, но не отказываться от своих старых вкусовых предпочтений - отсюда начинается значительное повышение употребление масел, сыров, всяких суб. продуктов с большой жирностью. И если мясоед ест жира (по балансу калорий) в 35%, то вегетарианец все 45 😃)).

"Если веганская пицца выглядит как обычная пицца, и на вкус как обычная пицца - то она ни чуть не полезнее обычной пиццы" (С) Кто-то.

Верно подмечено и то, что нормы ВОЗ можно считать оптимальными. Чтобы выйти на эти нормы нужно придерживаться низкожировой веганской диеты, и увеличить объем потребления пищи и физических нагрузок. Правильно будет пробежать 10км с утра, съесть килограмм бананов. Поработать до обеда, скушать килограмм винограда ред глобал, где то в промежутке пол кило яблок, после работы (или в обед) - нормальное блюдо (паста с грибами, картоха, супы, и даже блюдо обычной кухни, просто выложить мясо), а на ужин килограммовый салат с кучей зелени (для правильного количества минералов). И мы выйдем на эти рекомендации.

При этом в нас будет очень много воды, витаминов, нормализуется стул (в правильном понимании термина). Замечу, что если не употреблять при этом жирную пищу, проблем с инсулином, кандидозом и гипервитаминозом не будет.
Будет море энергии - которую надо сбрасывать - через использование своего тела - тренировки, бег и т.д., что естественно скажется на здоровье, так же легкость в желудке и животе, сродни той, что возникает при отказе от пищи на денек другой.

В частности через такую диету я сдвинулся с мертвой точки, был с пульсом в покое 108, жуткой гипертонией, и многими расстройствами здоровья. Через пару недель появилась энергия шевелиться, 2 месяца - я уже бегал несколько раз в неделю по 5км, а после полу года по 10 км и захотелось научиться подтягиваться, чем сейчас и занимаюсь 😃.

Вопрос в мясе для меня конечно и этический, но основная проблема для организма (помимо того что оно достаточно много токсинов образует при переработке) содержится в том что в грамме жира 9 калорий, и баланс жирности мяса колеблется в среднем в 40-60%. Оно как сникерсы, марсы и "вредности" 😃.

На данный момент я не употребляю мясо в обычной жизни - но на семейных праздниках со всеми скушать бутерброды с паштетом, суп с креветками, лосося на пару, или роллы. Это сродни тому, что я не пью со всеми алкогольные напитки - есть некоторое социальное неудобство - но я переживу 😃

Р.S.: с точностью утверждать не берусь, но по памяти: та же омега-3 не важна сама по себе. Она должна находится в определенной пропорции к омега-6. А омега-6 в переизбытке присутствует в нашей жизни сейчас, в фаст фудах и пр., потому люди "страдают" от недостатка омеги-3.
Этой проблемы не существует - если кушать какие-либо естественные продукты в разумном количестве, с незначительным количеством мяса, яиц и рыбы.
/sto-posts/comment?id=3022-quote-name-rene61-post-3016-potomu-ja-predpochitaju
37 лет
27.02.2021 11:28
27.02.2021 11:28
<quote name=rene61 post="3016">
Потому я предпочитаю думать о себе не как о вегане, а о человеке придерживающегося растительного рациона.</quote>

Зачем?

<quote name=rene61 post="3016">
. Через пару недель появилась энергия шевелиться, 2 месяца - я уже бегал несколько раз в неделю по 5км, а после полу года по 10 км и захотелось научиться подтягиваться, чем сейчас и занимаюсь .</quote>

Как давно это было?

<quote name=rene61 post="3016">
Р.S.: с точностью утверждать не берусь, но по памяти: та же омега-3 не важна сама по себе. Она должна находится в определенной пропорции к омега-6. А омега-6 в переизбытке присутствует в нашей жизни сейчас, в фаст фудах и пр., потому люди "страдают" от недостатка омеги-3.</quote>

Не совсем так. Омега-3 сама по себе важна, и как раз одна из проблем современных режимов питания в том, что мы получаем избыток Омега-6 и недостаток Омега-3.
/sto-posts/comment?id=3034-quote-name-wasd-post-3022-zachem-quote-v-principe
40 лет
02.03.2021 17:39
02.03.2021 17:39
<quote name=WasD post="3022">
Зачем?</quote>
В принципе - это написано в полном посте, и по сути не важно.
Постом в основном хотел раскрыть то, что вегетарианцы так же как и мясоеды кушают не сбалансированно, и страдают от переизбытка жира в рационе.
А все лишние самоопределения эволюционно важны, но часто вносят лишний раздор.

<quote name=WasD post="3022">
Как давно это было?</quote>
Не вспомню, но примерно 5 лет назад.
Как раз успел - бросил курить, потом алкоголь, убрал избыток сахар-соль, потом мясо, побегал - чуть себя в порядок привел, и появилась дочурка 😃
Рад что это произошло не в момент всех этих дополнительных "угнетений".

Три года было не до ведения правильного образа жизни 😃
Но сейчас малая подросла, "начинаю продолжать" так сказать, вместе с ней - чтобы пример был для ребенка правильный, начинаем бегать - и проходим программу 100ка.
Правда получается не каждый день (((, в будни работа с 09 до 23 часов. Все ближайшие площадки в жуткой грязи и без освещения. Поэтому где то дома занимаюсь по тихому в полночь, то на работе - с подручными средствами ). Скоро тепло будет - и земля высохнет - можно будет на улице.
/sto-posts/comment?id=3035-quote-name-rene61-post-3034-postom-v-osnovnom-hotel
37 лет
02.03.2021 17:51
02.03.2021 17:51
<quote name=rene61 post="3034">
Постом в основном хотел раскрыть то, что вегетарианцы так же как и мясоеды кушают не сбалансированно, и страдают от переизбытка жира в рационе.
А все лишние самоопределения эволюционно важны, но часто в</quote>

Я имел в виду "зачем ты придерживаешься растительного рациона"?
/sto-posts/comment?id=3036-byli-problemy-ja-proboval-varianty-chital-literaturu
40 лет
02.03.2021 20:27
02.03.2021 20:27
Были проблемы, я пробовал варианты, читал литературу.
После того как уменьшил потребление мяса и субпродуктов и добавил фрукты, стало легче жить, прямо значительно.

Ушла гипертония, боль-давление в печени, жировая дистрофия печени и панкреатит. Тот же пульс в 100+ в покое - я таблетками контролировал несколько лет. Какие то не диагностированные еще проблемы - в одном месте опухоль была, ну и много чего.

Можно предположить, что для меня это верно, т.к. я запустил свой организм к 30, сидячая работа, нет физухи, обжорство фаст фудом, таблетки (болел и пил их горстями).
Например у меня пара друзей здоровые лоси, - их не парит скушать килограмм другой шашлычка, а я просто помирал от отсутствия сил на ежедневные какие-то вещи.
/sto-posts/comment?id=3240-i-data-ed3-3-i-p-i-uleteli-vse-pukany-v-tuzemun
43 года
-
20.04.2021 19:16
20.04.2021 19:16
И улетели все пуканы в туземун, ребятки просто попробуйте 100 дней без мяса, а потом 100 дней с мясом не меняя ритм и интенсивность дня, чтобы как-то почувствовать все это. Тело поменяется, выносливость, ритм, мозги по другому будут работать однозначно, на личном опыте. Был один чувак, не помню как зовут который сказал каждому воздастся по вере его. Когда хочу ем, когда нехочу- голодаю.
/sto-posts/comment?id=3277-i-data-ed3-3-i-div-class-bbcode-quote-contenteditable
37 лет
02.05.2021 21:45
02.05.2021 21:45
Тело поменяется, выносливость, ритм, мозги по другому будут работать однозначно, на личном опыте.
Личный опыт не является критерием истинности суждения. Например, твой личный опыт не говорит ничего о том, что на тебя прямо сейчас давит столб воздуха весом в несколько тонн. Но в действительности он давит.
/sto-posts/comment?id=3324-i-data-ed3-3-i-p-ogo-vot-jeto-neshutochnye-debaty-ja
49 лет
13.05.2021 09:39
13.05.2021 09:39
Ого, вот это нешуточные дебаты. Я все же за мясо, только нежирное. Пока из моей жизни постепенно уходит свинина. Может к пенсии и вовсе откажусь от мяса. Просто прислушиваюсь к своему организму и постепенно меняю питание.
/sto-posts/comment?id=3518-i-data-ed3-3-i-p-ja-vsjo-ne-chital-tolko-pervuju
45 лет
03.08.2021 16:30
03.08.2021 16:30
Я всё не читал, только первую страницу в основном. Из чего у меня сложилось, а точнее, ещё больше укрепилось мнение, или впечатление (не вывод и не знание) что сыроедение, вегетарианство, веганство и тп, это прежде всего идея, или идеология, а не следование, скорее всего, здоровым потребностям или желаниям своего организма в плане питания.
Потому что если к примеру я не люблю окрошку и холодец, а это так и есть, я не трачу своё время на доказывание кому то, что это вредно.
Если вкратце, то самой полезным видом питания считается (наряду и с некоторыми другими, видимо) так называемая песко-средиземноморская диета, о чём рассказывает Д. Петрик на своём канале, ссылаясь на авторитетные источники и исследования https://www.youtube.com/watch?v=Hg2SZw1Ivmk
Источник: в описании под видео.
От себя лишь уточню, что рацион долгожителей острова Икария немного не похож на эту диету (хотя и в других таких зонах тоже не очень похож) тем, что включает в себя гораздо меньше рыбы и морепродуктов, и больше картофеля и бобовых. Но общее у всех голубых зон в плане питания, - это сравнительно редкое употребление мяса, большое количество свежих овощей и фруктов, чистая вода. И да, если верить Дену Бюттнеру, который исследовал эти зоны с долгожителями, то в трех или четырёх из пяти зон, эти люди в большинстве своём регулярно употребляют небольшое количество красного вина. Красное вино.
Ситуация мне кажется такова, что в большинстве случаев, вегетаринство, веганство, и даже сыроедение на какой то период действительно могут быть полезны, так как у многих людей есть избыточный вес или вредные привычки в питании, по сравнению с которыми вышеназванные диеты гораздо полезнее, потому то видимо, данное обстоятельство, наложенное на идеологию, (а идеология вещь серьёзная, вспомните В.О.В) и порождает столь ярую убеждённость новоявленных практикующих таких диет в их полезности и большей естественности для всех абсолютно. Впрочем, вегетарианство, где можно есть молочное и яйца, скорее всего действительно может быть вполне здоровым питанием. Эталоном по содержанию белка к примеру считается белок куриного яйца.
В плане же поступления полезных веществ с пищей, есть одно досадное для сыроедов и веганов обстоятельство, или по всей видимости - факт: что некоторые витамины и микроэлементы из растительной пищи усваиваются хуже, в связи с чем в организме может развиваться их недостаток, при наличии в вегетарианской пище в таком же, и даже большем количестве, чем в не вегетарианской.

/sto-posts/comment?id=3529-i-data-ed3-3-i-div-class-bbcode-quote-contenteditable
37 лет
07.08.2021 09:27
07.08.2021 09:27
Я всё не читал, только первую страницу в основном. Из чего у меня сложилось, а точнее, ещё больше укрепилось мнение, или впечатление (не вывод и не знание) что сыроедение, вегетарианство, веганство и тп, это прежде всего идея, или идеология, а не следование, скорее всего, здоровым потребностям или желаниям своего организма в плане питания.

В общем-то правильное сложилось представление.

Потому что если к примеру я не люблю окрошку и холодец, а это так и есть, я не трачу своё время на доказывание кому то, что это вредно.

Потому что ты не продаешь альтернативу окрошке или холодцу.

Если вкратце, то самой полезным видом питания считается (наряду и с некоторыми другими, видимо) так называемая песко-средиземноморская диета

Там не все так однозначно, потому что у жителей Средиземноморья, помимо диеты, ещё и прекрасная экология, море, солнце и песок и т.д., что тоже играет огромную роль в плане качества жизни и здоровья.

небольшое количество красного вина. Красное вино.

Вино, как и любой алкоголь, это яд, который не несет никакой пользы организму.

Ситуация мне кажется такова, что в большинстве случаев, вегетаринство, веганство, и даже сыроедение на какой то период действительно могут быть полезны, так как у многих людей есть избыточный вес или вредные привычки в питании, по сравнению с которыми вышеназванные диеты гораздо полезнее, потому то видимо, данное обстоятельство, наложенное на идеологию, (а идеология вещь серьёзная, вспомните В.О.В) и порождает столь ярую убеждённость новоявленных практикующих таких диет в их полезности и большей естественности для всех абсолютно. Впрочем, вегетарианство, где можно есть молочное и яйца, скорее всего действительно может быть вполне здоровым питанием. Эталоном по содержанию белка к примеру считается белок куриного яйца.

Да, именно так это и работает. Если сейчас ты питаешься фастфудом, обжираешься шоколадкам и недоедаешь овощей, фруктов, витаминов, то переход на любую "вега" диету будет для тебя серьезным стрессом как по количеству калорий, так и по качеству еды. Отсюда и все эти истории про быстрое похудение, ощущение легкости и т.д. и т.п. Просто человек выкинул мусор из рациона и начал питаться здоровыми продуктами. С другой стороны у "вега" диет есть огромные недостатки, с которыми любой их последователь сталкивается, потому что только единиц заморачиваются с балансировкой рациона, а без продуктов животного происхождения получить полноценный аминокислотный профиль очень и очень сложно. Особенно радуют "веганы" которые восполняют недостатки пищи кучей спортивных добавок разного профиля))) Хотя можно было бы просто съесть пару яиц, например.
/sto-posts/comment?id=4257-i-data-ed3-3-i-div-class-bbcode-quote-contenteditable
45 лет
06.12.2021 09:48
06.12.2021 09:48
Вино, как и любой алкоголь, это яд, который не несет никакой пользы организму.
Это сложная тема, потому как действие алкоголя похоже и может быть наркотическим.
Есть эндогенный алкоголь. Тот же этанол. Он вырабатывается в организме. 
И отвечает за:
Синтез и обмен эндогенных веществ.Упругое состояние клеточных мембран, их проницаемость.Качественный метаболизм нервной системы – именно природный спирт помогает в образование дофамина, серотонина, норадреналина.
Вещества участвуют в энергетических, обменных реакциях. 

Это вещество, так же как и дофамин, серотонин, лсд, и тп. Но для кого то наркотиком является еда, но нигде же, насколько знаю, на уровне законов г-ва не запрещают по этой причине еду. Хотя в той же еде есть много того, что не усваивается организмом, а то и вовсе вредно, или вредные вещества неизбежно образуются в процессе пищеварения и усвоения, но жкт и сам организм к этому приспособлено. Всё есть яд и всё есть лекарство, это зависит от дозы. Или меры. Ведь даже любой из необходимых витаминов или элементов будет вреден, если превысить определённый уровень его потребления. И смотря кому. Для кого то что то яд в любом кол-ве, а для другого в малом количестве - польза. Скорее всего то, что коренные народы севера настолько восприимчивы к алкоголю, как то связано с тем, что в их рационе почти или совсем отсутствуют овощи и фрукты, которые подвергаются брожению в жкт с выделением спирта, к чему вероятно более приспособлены жители южных стран, или мест в РФ, где культура употребления алкоголя достаточно развита и вряд ли сильно, если вообще, в ущерб их здоровью.
Если верить англ. статье из вики, то промежуточный продукт,метаболизма алкоголя, ацетальдегид, является известным канцерогеном и обладает значительно большей токсичностью для людей, чем сам этанол.

В данном случае (красное вино) польза именно этого вида алкоголя, (да и то не всего красного вина) вероятно обуславливается в том числе наличием в нём кверцетинов, - природных антиоксидантов, которые есть много в каких растениях, но в таком вине их количество гораздо концентрированее, и спирт в данном случае, как хорошо усваивающееся в жкт в-во, видимо выступает как носитель, способствующий лучшему усвоению этих антиоксидантов. 
Выше в этом посте, если не ошибаюсь, вы ссылались на рекомендации ВОЗ по питанию (хотя эта организация бывает что пересматривает свои рекомендации на примере с масками при ковиде, но это нормально, так как наука не стоит на месте) а на ВОЗ, в свою очередь ссылается википедия, который хоть и не авторитетный источник, но раз она ссылается на то же, на что ссылаетесь и вы, то процитирую оттуда:
В настоящее время ведутся дебаты по поводу благоприятного воздействия регулярного умеренного потребления алкоголя на сердечно-сосудистую систему. Технический комитет по сердечно-сосудистым заболеваниям ВОЗ в своем заявлении представил имеющиеся статистические данные, указывающие на более благоприятные показатели сердечно-сосудистой системы у умеренно пьющих лиц по сравнению со злоупотребляющими или вовсе непьющими

Также представлены исследования на больших выборках людей, которые показывают, что умеренно-пьющие люди чаще занимаются спортом и более активны физически, чем совершенно непьющие[95], а как известно здоровье сердечно-сосудистой системы страдает при малоподвижном образе жизни.
Ряд исследователей пытались отличить влияние диеты, образа жизни и социо-экономических факторов от влияния самого алкоголя. В ряде исследований контролировались такие факторы, как индекс массы тела (мера ожирения) и количество потребляемого холестерина, насыщенных жиров и полиненасыщенных жирных кислот[96][97]. Эти анализы подтвердили, что отличия в диете не могут сами по себе объяснить эффект алкоголя на заболевания сердца. Другие исследования контролировали степень социальной интеграции, принадлежность к социальному классу, физическую активность или род деятельности и получили похожие результаты[98].
Другая область противоречий заключался в роли типа предпочитаемого алкогольного напитка. Французский парадокс (низкий уровень смертности от ишемической болезни сердца во Франции) позволял предположить, что красное вино особенно полезно для здоровья. Этот специфичный эффект мог объясняться наличием в вине антиоксидантов. Но в исследованиях не удавалось продемонстрировать существенные отличия между риском ишемической болезни сердца и типом предпочитаемых алкогольных напитков[99].
В заключении, имеющиеся данные указывают на то, что потребление алкоголя, а не факторы образа жизни является основным фактором снижения частоты сердечно-сосудистых заболеваний среди умеренно пьющих.
Мой терапевт например мне советовала иногда пить красное вино, к чему я тогда да и сейчас отношусь весьма скептически, но сейчас меньше, так как больше на счёт этого узнал информации. Не буду тут писать все свои размышления на этот счёт, получится много, но сейчас я полагаю, что умеренные количества алкоголя могут быть полезны людям, скажем так, генетически приспособленными для его расщепления. 
Дубынин в видео про алкоголь, говорит что умеренные дозы воздействуют на дофаминовые рецепторы, что способствует улучшению настроения и двигательной активности, и только потом, говоря о больших дозах, он говорит о разрушительном действии алкоголя. 
Я не знаю точно, возможно сейчас вы, Антон, более компетентны в этом вопросе, чем на тот момент Дубынин, а может я его не верно понял.
/sto-posts/comment?id=4259-i-data-ed3-3-i-div-class-bbcode-quote-contenteditable
37 лет
06.12.2021 13:24
06.12.2021 13:24
Есть эндогенный алкоголь. Тот же этанол. Он вырабатывается в организме. 
И отвечает за:
Синтез и обмен эндогенных веществ.Упругое состояние клеточных мембран, их проницаемость.Качественный метаболизм нервной системы – именно природный спирт помогает в образование дофамина, серотонина, норадреналина.
Вещества участвуют в энергетических, обменных реакциях. 
Источник?

Но для кого то наркотиком является еда, но нигде же, насколько знаю, на уровне законов г-ва не запрещают по этой причине еду
Ну вообще существует огромное количество законов относительно еды. Есть даже целые государственные подразделения (типа Food & Drugs Administration в США), которые именно тем и занимаются, что регулируют продуктовую отрасль. 

Хотя в той же еде есть много того, что не усваивается организмом, а то и вовсе вредно, или вредные вещества неизбежно образуются в процессе пищеварения и усвоения, но жкт и сам организм к этому приспособлено.

Например?

Всё есть яд и всё есть лекарство, это зависит от дозы.
Тот же автор писал "По мнению Парацельса, человек — это микрокосм, в котором отражаются все элементы макрокосма; связующим звеном между двумя мирами является сила «М» (с этой буквы начинается имя Меркурия). Человек (который также является квинтэссенцией, или пятой, истинной сущностью мира) производится Богом из «вытяжки» целого мира и несёт в себе образ Творца.", так что я бы не стал бездумно цитировать его.

ия, но жкт и сам организм к этому приспособлено. Всё есть яд и всё есть лекарство, это зависит от дозы. Или меры. Ведь даже любой из необходимых витаминов или элементов будет вреден, если превысить определённый уровень его потребления. И смотря кому. Для кого то что то яд в любом кол-ве, а для другого в малом количестве - польза.
Не совсем так. ЛЮБОЕ количество радиоактивного урана ВРЕДНО для организма. ЛЮБОЕ. Не существует "полезной" дозы. Тоже самое с внешним алкоголем.

Если верить англ. статье из вики, то промежуточный продукт,метаболизма алкоголя, ацетальдегид, является известным канцерогеном и обладает значительно большей токсичностью для людей, чем сам этанол.
В посте речь про алкоголь, а не этанол, разве нет?

В данном случае (красное вино) польза именно этого вида алкоголя, (да и то не всего красного вина) вероятно обуславливается в том числе наличием в нём кверцетинов, - природных антиоксидантов, которые есть много в каких растениях, но в таком вине их количество гораздо концентрированее, и спирт в данном случае, как хорошо усваивающееся в жкт в-во, видимо выступает как носитель, способствующий лучшему усвоению этих антиоксидантов. 
Красное вино, как и любой алкоголь, вредно для организма. Приведенные тобой факты в поддержку лоббируются производителями красного вина с маркетинговой целью. По факту же условный виноградный сок обладает всеми теми же свойствами.

Выше в этом посте, если не ошибаюсь, вы ссылались на рекомендации ВОЗ по питанию (хотя эта организация бывает что пересматривает свои рекомендации на примере с масками при ковиде, но это нормально, так как наука не стоит на месте) а на ВОЗ, в свою очередь ссылается википедия, который хоть и не авторитетный источник, но раз она ссылается на то же, на что ссылаетесь и вы, то процитирую оттуда:
Неважно кто на кого ссылается, нужно смотреть оригинальные исследования. Мы далеко не во всех вопросах согласны с ВОЗ, но там, где согласны, мы согласны не просто с рекомендацией ВОЗ, а с исследованиями, которые лежат в основе этих рекомендаций. Поэтому пропускаю следующие абзацы цитат из твоего поста, но если есть желание, то можем разобрать конкретные исследования, на которые там ссылаются.

Мой терапевт например мне советовала иногда пить красное вино, к чему я тогда да и сейчас отношусь весьма скептически, но сейчас меньше, так как больше на счёт этого узнал информации

Я не могу оценить квалификацию твоего терапевта, но общее мнение о российской медицине и уровне подготовки специалистов у меня КРАЙНЕ низкое. 

Дубынин в видео про алкоголь, говорит что умеренные дозы воздействуют на дофаминовые рецепторы, что способствует улучшению настроения и двигательной активности, и только потом, говоря о больших дозах, он говорит о разрушительном действии алкоголя. 

Неважно, кто и что говорит, важны научные доказательства. У Дубынина в видео есть ссылки на исследования, которые подтверждают его слова?
/sto-posts/comment?id=4263-i-data-ed3-3-i-p-br-p-div-class-bbcode-quote
45 лет
06.12.2021 20:02
06.12.2021 20:02

Источник?
Часть перевода👇
результаты и обсуждение
Клинические признаки:
нет данных
Результаты экзаменов:
- Другое: для десяти здоровых людей концентрации эндогенного этанола в выдыхаемом воздухе варьировались от 0,07 до 0,39 мкг / л [отдельные данные или средние значения не приводились]. Результаты для трех лиц, воздерживающихся от алкоголя, попали в тот же общий диапазон, что и у здоровых людей [дальнейшие подробности не приводятся].

Концентрация этанола в крови оценивалась на основе анализа дыхания (альвеолярный воздух с конечным выдохом) здорового добровольца с течением времени после потребления 5 г этанола. Кинетика выведения показала, что уровень эндогенного этанола в крови перед употреблением алкоголя увеличился примерно в 200 раз после потребления этой низкой дозы этанола, а выведение экзогенного этанола заняло чуть более 2 часов с периодом полураспада около 16 минут.

Исследователь отметил, что концентрация эндогенного этанола в крови 1,5 мг / л соответствует максимальной концентрации 0,65 мкг / л в образцах дыхания.
Резюме и заключение соискателя
Выводы:
Концентрация эндогенного этанола в выдыхаемом воздухе варьировала от 0,07 до 0,39 мкг / л у десяти здоровых участников мужского пола (и была аналогичной у трех лиц, воздерживающихся от алкоголя). Кроме того, когда здоровый доброволец мужского пола выпил 5 г этанола (около 0,077 г / кг массы тела), концентрация этанола в крови, по оценкам, увеличилась в 200 раз по сравнению с эндогенными уровнями. Выведение экзогенного этанола заняло чуть более 2 часов с периодом полураспада около 16 минут.
Управляющее резюме:
Концентрации низкомолекулярных летучих эндогенных веществ (включая этанол) были определены в дыхании десяти здоровых мужчин и трех лиц, воздерживающихся от алкоголя. Кроме того, на здоровом добровольце мужского пола исследовали кинетику выведения небольшой дозы этанола (5 г; около 0,077 г / кг массы тела), разведенной в апельсиновом соке.


Для десяти здоровых участников мужского пола концентрации эндогенного этанола в выдыхаемом воздухе варьировались от 0,07 до 0,39 мкг / л после 24-часового приема алкоголя.

Перевод:
Эндогенный этанол - его метаболическое, поведенческое и биомедицинское значение
Островский Ю.М.
PMID: 3530279 DOI: 10.1016 / 0741-8329 (86) 90032-7
Абстрактный
Этанол постоянно эндогенно образуется из ацетальдегида, и его уровень можно измерить как у людей, так и у животных. Ацетальдегид может образовываться in situ в результате метаболизма пирувата, треонина, дезоксирибозо-5-фосфата, фосфоэтаноламина, аланина и, предположительно, из других субстратов. Уровни эндогенного этанола в крови и тканях изменяются в зависимости от различных физиологических и экспериментальных условий, таких как голодание, старение, стресс, охлаждение, адреналэктомия и т. Д., И регулируются многими экзогенными соединениями, такими как антиметаболиты, производные аминокислот, соли лития. , дисульфирам, цианамид и т. д. В ситуациях свободного выбора алкоголя уровни эндогенного этанола в крови крыс и предпочтение алкоголя животными отрицательно коррелируют. Подобные отрицательные корреляции были обнаружены между уровнями эндогенного этанола в крови и частотой делирия у алкогольных пациентов, перенесших алкогольную абстиненцию. Таким образом, эндогенный этанол и ацетальдегид можно рассматривать как соединения, которые выполняют субстратные, регуляторные и модуляторные функции.

Есть даже целые государственные подразделения (типа Food & Drugs Administration в США), которые именно тем и занимаются, что регулируют продуктовую отрасль. 
Я не про это писал, это контроль над качеством еды, но не над её запретом или ограничением, как в случае с алкоголем(который очевидно по действию схож с наркотиками и таковым наверно его и можно считать, хотя в случае умеренного употребления всё далеко не однозначно) или явными наркотиками и табаком. (хотя тот же кокаин до какого то времени таковым не считался)

так что я бы не стал бездумно цитировать его.
Не цитируйте бездумно, если не считаете это правильным
В посте речь про алкоголь, а не этанол, разве нет?
Этанол=этиловый спирт=алкоголь

Не существует "полезной" дозы. Тоже самое с внешним алкоголем.
Однако эти исследования интерпретируются как мне кажется, в другую сторону.

Результаты: в этой пожилой группе населения, при среднем потреблении алкоголя на одного пьющего от 2 до 3 единиц в день, причины смерти, которые, как уже известно, могут быть увеличены алкоголем, составили только 5% смертей (1% заболеваний печени, 2% рак ротовой полости, глотки, гортани или пищевода и 2% внешних причин смерти) и были значительно повышены только среди мужчин, потребляющих> 2 единиц в день. На сосудистые и респираторные заболевания приходилось более половины всех смертей, и оба они были значительно реже среди нынешних, чем среди трезвенников; следовательно, общая смертность также была значительно ниже (относительный риск, ОР 0,81, ДИ 0,76-0,87, P = 0,001). К непьющим, однако, относятся бывшие пьющие, некоторые из которых, возможно, прекратили пить недавно из-за болезни, и в течение последнего десятилетия исследования (1991-2001 гг.) Общая смертность была значительно выше у нескольких бывших пьющих, которые употребляли алкоголь. количество пьющих в 1978 году больше, чем среди тех, кто никогда не пьет или пьющих в настоящее время. Чтобы избежать предвзятости, эти 239 бывших пьющих были рассмотрены вместе с 6271 нынешним пьющим и сравнивались с 750 мужчинами, которые не употребляли алкоголь, в обоих вопросниках. Тем не менее, ишемическая болезнь сердца (ОР 0,72, ДИ 0,58-0,88, P = 0,002), респираторные заболевания (ОР 0,69, ДИ 0,52-0,92, P = 0,01) и все причины (ОР 0,88, ДИ 0,79-0,98, P = 0,02) смертность была значительно ниже, чем у трезвенников.

Результаты: из 8 644 женщин и 4 980 мужчин с полной информацией об интересующих переменных и потенциальных искажающих фактах умерли 6930 женщин и 4 456 мужчин (средний возраст 87 лет). И у мужчин, и у женщин, употреблявших алкоголь, смертность была ниже по сравнению с непьющими. У тех, кто пил два или более напитков в день, риск смерти снижался на 15%. Снижение риска не ограничивалось одним видом алкоголя. У стабильно пьющих (тех, кто сообщал о употреблении алкоголя как на исходном уровне, так и в последующем) был значительно снижен риск смерти по сравнению с устойчивыми непьющими. Те, кто начал пить при последующем наблюдении, также имели значительно меньший риск. Женщины, бросившие пить, подвергались повышенному риску смерти.

Заключение: у пожилых мужчин и женщин умеренное употребление алкоголя положительно влияет на смертность. Те, кто бросили курить, могут сделать это по состоянию здоровья, которое влияет на смертность.

Результаты. При контроле только по возрасту и полу, по сравнению с умеренно пьющими, у трезвенников риск смертности увеличился более чем в 2 раза, у сильно пьющих - на 70%, а у мало пьющих - на 23%. Модель, учитывающая прежний статус проблемного употребления алкоголя, существующие проблемы со здоровьем и ключевые социально-демографические и социально-поведенческие факторы, а также возраст и пол, существенно снизила эффект смертности для трезвенников по сравнению с пьющими умеренно. Однако даже после внесения поправок на все ковариаты трезвенники и сильно пьющие продолжали демонстрировать повышенный риск смертности на 51 и 45% соответственно по сравнению с умеренно пьющими.

Выводы. Результаты согласуются с интерпретацией, согласно которой эффект выживаемости при умеренном употреблении алкоголя по сравнению с воздержанием от употребления алкоголя среди пожилых людей отражает два процесса. Во-первых, влияние смешивающих факторов, связанных с воздержанием от алкоголя, является значительным. Однако даже после учета традиционных и нетрадиционных ковариат умеренное потребление алкоголя продолжало оказывать положительное влияние на прогнозирование риска смертности.

Результаты. Общий уровень заболеваемости ИБС составил 300,6 на 100 000 человеко-лет для мужчин и 47,9 на 100 000 человеко-лет для женщин. Умеренное, высокое и очень высокое потребление было связано со снижением риска ИБС у мужчин: соотношение рисков 0,90 (95% ДИ от 0,56 до 1,44) для бывших пьющих, 0,65 (95% ДИ от 0,41 до 1,04) для низкого, 0,49 (95% ДИ). От 0,32 до 0,76) для умеренных, 0,46 (95% ДИ от 0,30 до 0,71) для высоких и 0,50 (95% ДИ от 0,29 до 0,85) для очень высоких потребителей. Отрицательная связь была обнаружена у женщин со значениями p выше 0,05 во всех категориях.

Выводы. Употребление алкоголя у мужчин в возрасте 29-69 лет было связано с более чем 30% снижением заболеваемости ИБС. Это исследование основано на большом проспективном когортном исследовании и не содержит ошибки воздержания.

Результаты: У умеренно пьющих (1 напиток в день) профиль факторов риска был заметно более благоприятным, с более высоким SES и меньшими функциональными ограничениями. После поправки на демографические факторы умеренное употребление алкоголя (по сравнению с отсутствием питья) было тесно связано с меньшей смертностью (отношение шансов (ОШ) = 0,50, 95% доверительный интервал (ДИ) = 0,40–0,62). Когда традиционные факторы риска (курение, ожирение и сопутствующие заболевания) также были скорректированы, защитный эффект был немного ослаблен (OR = 0,57, 95% CI = 0,46-0,72). Когда все факторы риска, включая функциональный статус и SES, были скорректированы, защитный эффект был заметно ослаблен, но все еще статистически значим (OR = 0,72, 95% CI = 0,57–0,91).

Вывод: У умеренно пьющих людей профили факторов риска лучше, чем у непьющих, в том числе выше СЭС и меньше функциональных ограничений. Хотя эти факторы объясняют большую часть преимущества выживания, связанного с умеренным употреблением алкоголя, умеренно пьющие сохраняют свое преимущество в выживаемости даже после корректировки на эти факторы.

Тут большая статья, всё не перевёл, но в общем суть та же;
Влияние алкоголя на риск ишемической болезни сердца
Кеннет Дж. Мукамал, доктор медицины, магистр медицины, магистратуры, и Эрик Б. Римм, доктор медицинских наук.
Кеннет Дж. Мукамал, доктор медицины, магистр здравоохранения, магистр медицины, является инструктором по медицине в Гарвардской медицинской школе и младшим врачом в Медицинском центре Бет Исраэль Дьяконисса, Бостон, Массачусетс.

Эрик Б. Римм, доктор медицинских наук, доцент кафедры питания и эпидемиологии Гарвардской школы общественного здравоохранения и доцент медицины Гарвардской медицинской школы, Бостон, Массачусетс.

Несколько исследований показали, что у умеренно пьющих людей меньше риск нефатального инфаркта миокарда и смертельных сердечных заболеваний, чем у трезвенников. Чтобы определить, действительно ли алкоголь предотвращает ишемическую болезнь сердца или другие факторы могут способствовать этой наблюдаемой взаимосвязи, исследователи провели систематический обзор литературы и комбинированный анализ (т. Е. Метаанализ) 42 опубликованных исследований. Этот анализ показал, что потребление до двух напитков в день может способствовать изменениям уровней молекул, которые снижают риск сердечных заболеваний, а также повышают уровни определенных молекул, которые способствуют сердечным заболеваниям. Алкоголь также может влиять на риск сердечных заболеваний, воздействуя на другие различные молекулы, участвующие во множестве физиологических процессов, связанных с сердечными заболеваниями. Наконец, связь между употреблением алкоголя и сердечными заболеваниями может быть изменена генетическими факторами. Ключевые слова: сердечная недостаточность; факторы риска; положительный или отрицательный эффект препарата; умеренное употребление алкоголя и других наркотиков (AOD); Воздержание от AOD; образ жизни; липопротеины высокой плотности; Скопление тромбоцитов; кровяное давление; эндотелиальная клетка; генетика и наследственность; алкогольдегидрогеназы; патологический процесс; метаанализ

С начала 20 века клиницисты отмечали, что ишемическая болезнь сердца, по-видимому, встречается реже среди людей, употребляющих алкоголь, чем среди трезвенников. Официальные научные исследования последних 30 лет подтвердили это наблюдение. Такие анализы включали исследования, в которых сравнивали употребление алкоголя людьми с подтвержденной ишемической болезнью сердца и без него (например, исследования случай-контроль), а также исследования, в которых наблюдали за здоровыми пьющими и трезвенниками с течением времени, чтобы определить их риск ишемической болезни (например, проспективные когортные исследования) . Оба типа исследований показали, что люди, потреблявшие алкоголь в умеренных количествах, имели более низкие показатели ишемической болезни сердца по сравнению с трезвенниками. Например, в проспективном исследовании 51 529 здоровых мужчин Римм и его коллеги (1991) обнаружили, что мужчины, потреблявшие 5,1–30 граммов алкоголя (примерно 0,3–2 стандартных напитка1) (1 Стандартный напиток определяется как 12 жидких унций пива, 5 жидких унций вина или 1,5 жидких унций дистиллированных спиртов и содержат примерно 0,5 унции (т.е. 14 граммов) алкоголя.) В день имели на 29 процентов меньший риск заболеть нефатальным инфарктом миокарда или смертельным заболеванием сердца, чем трезвенники. Точно так же у пьющих был на 16 процентов ниже риск подвергнуться шунтированию или ангиопластике по сравнению с трезвенниками. Эти результаты были подтверждены в обзоре более 50 эпидемиологических исследований, которые пришли к выводу, что по сравнению с полным воздержанием потребление одного напитка каждые 1-2 дня связано с 17-процентным снижением риска нефатального инфаркта миокарда (Maclure 1993).

В этой статье рассматриваются доказательства того, что именно употребление алкогольных напитков, а не другие не связанные факторы, снижают риск ишемической болезни сердца. В нем также представлен недавний подход к определению взаимосвязи между употреблением алкоголя и ишемической болезнью сердца. Этот подход исследует влияние алкоголя на известные факторы риска ишемической болезни сердца, а также на другие пути, посредством которых алкоголь может влиять на риск сердечных заболеваний. Наконец, в статье исследуется роль генетических факторов в изменении взаимосвязи между употреблением алкоголя и риском ишемической болезни сердца.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ПРЕДОТВРАЩАЕТСЯ АЛКОГОЛЬ Ишемическая болезнь сердца?

Хотя доказательства более низкого риска ишемической болезни сердца среди умеренно пьющих существенны и последовательны, остаются споры о том, действительно ли эта связь является причинной, то есть действительно ли умеренное употребление алкоголя предотвращает ишемическую болезнь сердца. Например, некоторые исследователи утверждали, что трезвенники относятся к неподходящей контрольной группе, потому что по крайней мере некоторые из этих людей могут воздерживаться из-за болезни или злоупотребления алкоголем в прошлом. Кроме того, у трезвенников и пьющих могут различаться другие факторы питания, образа жизни и развития. Обе эти проблемы требуют более внимательного изучения.

Первое из этих опасений, также называемое гипотезой «бросивших курить», было предложено Шапером и его коллегами (1988) в Соединенном Королевстве. В нем говорится, что в пул трезвенников входит много бывших пьющих, которые бросили пить из-за болезни или из-за того, что алкоголь взаимодействует с лекарствами, отпускаемыми по рецепту, которые они принимают. Очевидно, что сравнение здоровых пьющих с трезвенниками

Пациентам с камнями в почках обычно рекомендуется увеличивать потребление жидкости, чтобы снизить риск рецидива камней. Однако не было детального исследования, чтобы определить, зависит ли влияние на рецидив в зависимости от типа потребляемого напитка. Авторы провели проспективное исследование связи между потреблением 21 напитка и риском развития симптоматических камней в почках в когорте из 45 289 мужчин в возрасте 40-75 лет, у которых не было камней в почках в анамнезе. Употребление напитков и другая диетическая информация была измерена с помощью полуколичественного опросника по частоте приема пищи в 1986 году. За 6 лет наблюдения (242 100 человеко-лет) было зарегистрировано 753 случая образования камней в почках. После одновременной корректировки на возраст, потребление кальция, животного белка и калия с пищей, использование тиазидов, географический регион, профессию и общее потребление жидкости, потребление определенных напитков значительно повлияло на прогноз риска образования камней в почках (p <0,001). После взаимной корректировки потребления других напитков, риск образования камней снизился на следующую величину на каждые 240 мл (8 унций), потребляемых ежедневно: кофе с кофеином, 10% (95% доверительный интервал 4-15%); кофе без кофеина, 10% (3-16%); чай, 14% (5-22%); пиво 21% (12-30%); и вино - 39% (10-58%). На каждую ежедневную порцию в 240 мл риск образования камней увеличивается на 35% (4-75%) для яблочного сока и на 37% (1-85%) для грейпфрутового сока. Авторы приходят к выводу, что тип напитка может влиять на камнеобразование, что связано не только с дополнительным потреблением жидкости.

Абстрактный
Было показано, что высокое потребление кальция, калия и жидкости снижает риск образования камней в почках. Авторы изучили связь между диетой и риском образования камней в почках в когорте из 27 001 финского курильщика в возрасте 50–69 лет, у которых изначально не было камней в почках. Все мужчины участвовали в исследовании профилактики рака легких с использованием альфа-токоферола и бета-каротина и заполнили утвержденный диетический опросник на исходном уровне. После 5 лет наблюдения (1985–1988) у 329 мужчин были диагностированы камни в почках. После того, как данные были проверены на предмет возможных искажающих факторов, относительный риск образования камней в почках для мужчин из самого высокого квартиля потребления магния составил 0,52 (95% доверительный интервал (Cl) 0,32-0,85) по сравнению с мужчинами из самого низкого квартиля. Потребление клетчатки было напрямую связано с риском (относительный риск (ОР) = 2,06, 95% Cl 1,39–3,03). Потребление кальция не было связано с риском образования камней в почках. Потребление пива обратно связано с риском образования камней в почках; По оценкам, каждая бутылка пива, потребляемая в день, снижает риск на 40% (RR = 0,60, 95% Cl 0,47-0,76). В заключение авторы отметили, что потребление магния и пива было обратно пропорционально, а потребление клетчатки напрямую связано с риском образования камней в почках. Am J Epidemiol 1999; 150: 187–94.

Контекст Наблюдательные исследования показывают, что чрезмерное употребление алкоголя может увеличить риск инсульта, в то время как умеренное потребление может снизить риск.

Цель: изучить связь между употреблением алкоголя и относительным риском инсульта.

Источники данных Исследования, опубликованные в англоязычных журналах, были получены путем поиска в MEDLINE (1966 - апрель 2002) с использованием медицинских предметных заголовков: употребление алкоголя, этанол, нарушение мозгового кровообращения, цереброваскулярные расстройства, внутричерепная эмболия и тромбоз, а также ключевое слово инсульт; Рефераты диссертаций в Интернете с использованием ключевых слов инсульт и алкоголь; и библиографии найденных статей.

Выбор исследований Из 122 соответствующих извлеченных отчетов 35 наблюдательных исследований (когортных или случай-контроль), в которых конечной точкой был общий инсульт, ишемический инсульт или геморрагический (внутримозговый или тотальный) инсульт; сообщалось об относительном риске или относительных шансах и их дисперсии (или данных для их расчета) инсульта, связанного с употреблением алкоголя; количественно определено потребление алкоголя; и трезвенники служили контрольной группой.

Извлечение данных Информация о дизайне исследования, характеристиках участников, уровне употребления алкоголя, исходах инсульта, контроле потенциальных мешающих факторов и оценках риска была извлечена независимо 3 исследователями с использованием стандартизованного протокола.

Синтез данных. Модель случайных эффектов и мета-регрессионный анализ были использованы для объединения данных отдельных исследований. По сравнению с трезвенниками, потребление более 60 г алкоголя в день было связано с повышенным относительным риском общего инсульта, 1,64 (95% доверительный интервал [ДИ] 1,39–1,93); ишемический инсульт 1,69 (95% ДИ 1,34–2,15); и геморрагический инсульт, 2,18 (95% ДИ, 1,48–3,20), в то время как потребление менее 12 г / сут было связано со снижением относительного риска общего инсульта, 0,83 (95%, ДИ, 0,75–0,91), и ишемического инсульта, 0,80 (95% ДИ, 0,67–0,96), а потребление от 12 до 24 г / сут было связано со снижением относительного риска ишемического инсульта, 0,72 (95%, ДИ, 0,57–0,91). Мета-регрессионный анализ выявил значительную нелинейную связь между потреблением алкоголя и общим и ишемическим инсультом, а также линейную зависимость между потреблением алкоголя и геморрагическим инсультом.

Выводы. Эти результаты показывают, что чрезмерное употребление алкоголя увеличивает относительный риск инсульта, в то время как легкое или умеренное употребление алкоголя может защитить от общего и ишемического инсульта.

Приведенные тобой факты в поддержку лоббируются производителями красного вина с маркетинговой целью
Возможно. Однако, источник? ) 
Только небольшое уточнение: фактов я не приводил, я привёл информацию, более того, в этой информации я выразил не утверждение и не вывод, а предположение, что дополнительно выделил подчёркиванием слова "возможно"
Тогда мне кажется странным, что есть информация о долгожителях и здоровых людях, как употребляющих к. вино так и нет, на мой взгляд было бы более эффективным представлять всё так, буд то бы те кто пьёт такое вино, однозначно здоровее и дольше живёт чем те кто не пьёт.
 
По факту же условный виноградный сок обладает всеми теми же свойствами.
Источник?


но если есть желание, то можем разобрать конкретные исследования, на которые там ссылаются.
Ссылки выше

но общее мнение о российской медицине и уровне подготовки специалистов у меня КРАЙНЕ низкое. 
Понятно. Мнение, это интересно, что бы поговорить и его обсудить, но к фактам или источникам оно не имеет отношения в плане влияния не них. Посему отвечу вам, что у меня похожее по знаку отношение, но не столь категоричное, скажем так, есть страны, где скорее всего в этом плане ситуация обстоит гораздо хуже.

У Дубынина в видео есть ссылки на исследования, которые подтверждают его слова?
Под тем видео не было. Но скорее всего он руководствовался теми или подобными им исследованиями, информация о которых размещена на источниках, которые считаются достоверными или fвторитетными людьми, которых в свою очередь считает в этом отношении авторитетными Дубынин, или например, вы, я полагаю. Потому что как то отвечали мне про витамин Ц ссылкой на сайт https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov на который в том числе ссылаюсь и я по информации о пользе умеренных доз алкоголя

Например?
На счёт этого подробно скорее всего позже. Но то что по памяти нашёл сейчас: Например
Фитиновая кислота обладает сильным сродством к пищевым минералам, кальцию, железу и цинку, препятствуя их всасыванию из тонкого кишечника.[1][34] Фитохимические вещества, такие как полифенолы и дубильные вещества, также влияют на связывание.[35] Когда железо и цинк связываются с фитиновой кислотой, они образуют нерастворимые осадки и гораздо менее усваиваются в кишечнике

Ещё есть полифенолы, дубильные в-ва, клечатка, да, та самая полезная клечатка, которая может существенно затормозить всасывание железа, кальция, цинка и других важных элементов. Если её слишком много. (тут видимо как с алкоголем и витамсином С, крайность, когда возможно полезное в очень малых кол-вах в-во на стадии открытия возвели в абсолют и стали употреблять без меры, нанося тем самым вред)
/sto-posts/comment?id=4264-i-data-ed3-3-i-p-fitinovuju-kislotu-nejtralizujut
45 лет
06.12.2021 20:16
06.12.2021 20:16
Фитиновую кислоту нейтрализуют способами ферментации (брожения), замачивания, или разными видами тепловой обработки, что существенно снижает долю полезных элементов, но так же делает их более биодоступными, или усваиваемыми. 
Тут мне кажется можно провести аналогию с неким "естественным" употреблением пищи, в том плане, что все кто топит за "естественность" сыроеды или веганы, полагают, что еда, не прошедшая термообработку, или исключительно растительного происхождения полезнее. Однако жареные семечки орешки и запеченое или варёные злаковые как то вкуснее кажутся. Вероятно именно потому что там больше того, что может быть усвоено. Но может и, или потому, что там просто углеводы полимеризуются в более простые и вкусные. Однако вот такая информация про это есть
/sto-posts/comment?id=4265-i-data-ed3-3-i-div-class-bbcode-quote-contenteditable
45 лет
06.12.2021 20:35
06.12.2021 20:35
Там не все так однозначно, потому что у жителей Средиземноморья, помимо диеты, ещё и прекрасная экология, море, солнце и песок и т.д., что тоже играет огромную роль в плане качества жизни и здоровья.
Это название диеты, и в данном контексте оно связано с местоположением лишь лингвистически, на мой взгляд.

Если верить этой статье, то дело не только в географии, хотя она конечно очень важна, а именно в том, что при прочих равных такая диета показала лучшие результаты
Странно, не могу отправить с ссылкой, до этого получалось. 
👇
Adventist Health Study 2 представлял собой 6-летнее проспективное исследование, в котором приняли участие 73 308 человек из числа североамериканских адвентистов

/sto-posts/comment?id=4272-i-data-ed3-3-i-div-class-bbcode-quote-contenteditable
37 лет
07.12.2021 15:05
07.12.2021 15:05
Я не про это писал, это контроль над качеством еды, но не над её запретом или ограничением, как в случае с алкоголем(который очевидно по действию схож с наркотиками и таковым наверно его и можно считать, хотя в случае умеренного употребления всё далеко не однозначно) или явными наркотиками и табаком. (хотя тот же кокаин до какого то времени таковым не считался)
Сложно найти продукты настолько же вредные, как алкоголь и наркотики, поэтому их и не запрещают. Хотя вводятся в последнее время ограничения серьезные в плане фастфудов и сахара.

Тогда мне кажется странным, что есть информация о долгожителях и здоровых людях, как употребляющих к. вино так и нет, на мой взгляд было бы более эффективным представлять всё так, буд то бы те кто пьёт такое вино, однозначно здоровее и дольше живёт чем те кто не пьёт.
Уинстон Черчилль пил и курил до самой смерти, но вряд ли стоит использовать информацию о нем, в качестве доказательства. Ссылки на твои исследования я постараюсь просмотреть в ближайшее время, однако уже сейчас вижу, что там везде фигурирует условный "алкоголь", а не конкретное, например, вино. Вряд ли на человека одинаково влияет 1 бокал вина или 1 бокал пива (я не смотрел в исследования, может быть там стандартизованный алкоголь используется). Кроме того, во всех подобных исследованиях очень сильны искажения вызванные тем, что они базируются на ответах респондентов. Там забыл про бокал, здесь забыл про какой и вот уже данным нельзя доверять.

Есть ли у нас биохимические доказательства того (с объяснением алгоритма работы), что употребление алкоголя (любого?) будет полезным для здоровья? Как, например, у нас есть однозначные доказательства того, что курение вызывает серьезные проблемы.

Если её слишком много.
А слишком много - это сколько?

Adventist Health Study 2 представлял собой 6-летнее проспективное исследование, в котором приняли участие 73 308 человек из числа североамериканских адвентистов

Так себе источник от ребят, которые верят в то, чего не существует.
/sto-posts/comment?id=4274-i-data-ed3-3-i-p-ne-ploho-info-post-a-skolko-sporov
54 года
07.12.2021 20:26
07.12.2021 20:26
Не плохо инфо пост, а сколько споров. Ну я таки решил, после нового года (осталось 24 дня) попробую, хотя бы до весны, отказаться от мяса на годик. Давно хотел попробовать, вот и попробую!
/sto-posts/comment?id=4286-i-data-ed3-3-i-div-class-bbcode-quote-contenteditable
45 лет
08.12.2021 21:35
08.12.2021 21:35
Так себе источник от ребят, которые верят в то, чего не существует.
С чего вы решили, что они во что то верят? А если и так, то они испытуемые, при чём тут их убеждения и вера? Тогда уж попробуйте проверить на наличие религиозных убеждений авторов статей и исследований (учёных) на том же ncbi, и других источниках, которым ВЫ в свою очередь доВЕРяете, что бы быть наверно последоветельным, и относится соответственно скептически к таким статьям и исследованиям. Полагаю что среди учёных любых направлений есть немало верующих. Вы же, судя по всему, верите в то, что любая доза алкоголя вредна, как и радиация. Вряд ли знаете. Потому что
лично вы вряд ли в достаточной мере наблюдали эксперименты, доказывающие это, и обладая при этом достаточным знанием и пониманием чего то, что связано с этими опытами, что бы сделать правильный вывод о их результатах. 

Уинстон Черчилль пил и курил до самой смерти, но вряд ли стоит использовать информацию о нем, в качестве доказательства
Непонятно, с чего вы решили, что я имел где то в виду, что подобное что то доказывает.

Ссылки на твои исследования
Они не мои

 однако уже сейчас вижу, что там везде фигурирует условный "алкоголь", а не конкретное, например, вино. Вряд ли на человека одинаково влияет 1 бокал вина или 1 бокал пива (я не смотрел в исследования, может быть там стандартизованный алкоголь используется). Кроме того, во всех подобных исследованиях очень сильны искажения вызванные тем, что они базируются на ответах респондентов. Там забыл про бокал, здесь забыл про какой и вот уже данным нельзя доверять.
 Видите, здесь вы пишите о доверии, а не о знании. 

Красное вино я упомянул в качестве известного примера умеренного употребления алкоголя именно этого вида, людьми, демонстрирующими хорошее здоровье и долголетие. По факту это может быть любой алкоголь, равный в спиртовом эквиваленте примерно этому кол-ву вина. Но сильно сомневаюсь что пропорциональное кол-во водки или спирта будет так же, если вообще полезно. Если в исследованиях используют стандартный этанол, а не вино, не думаю, что это имеет большое значение. Конкретно с вином возможно тоже есть опыты. Дело тут вероятно в совокупности спирта и других в-в в таком вине, диеты, образе жизни, климате и чём то ещё возможно, а не просто в некоем кол-ве спирта. Это как из апельсина выделить витамин С и употреблять его запредельными дозами а потом доказывать, что малые его дозы всё таки полезны, а если его действие будет иметь ещё и наркотический психотропный эффект, так так же сложно всё будет как и с этанолом

А слишком много - это сколько?
Скорее всего есть какой то верхний предел для всех. Но на счёт этого я читал не научный источник. 

Начни сегодня!

Начните вводить название города, а затем выберите его из выпадающего списка. Если вашего города нет в списке, укажите любой другой (потом можно будет поменять) и сообщите нам на info@workout.su
/ /

Нажимая на кнопку, Вы принимаете условия Пользовательского соглашения и даете согласие на обработку своих персональных данных в соответствии с политикой конфиденциальности.

Кто ещё сейчас проходит этот день (1)